Powstanie Warszawskie

[Observer]

z jednego z Polskich For (GW?)

Komentarze (14)


co do głosów oburzenia oraz tych twierdzących, że to nie czas na dyskusję

płytkie i prostackie (tak czesto mówi się o tego typu wypowiedziach, które poddaja pod dyskusję sens decyzji o powstaniu w tym czasie, formie, itd) to jest przenoszenie bezposrednio powstania na efekt wolnosci

rozumiem, że dzieki powstaniu sowieci nie zostali w Polsce, a ta była po wojnie wolna

rozumiem, że Francuzi, Włosi i wiele innych narodów nie majac powstania, nie powołuje sie na 'dobrą' strone postaw w czasie wojny, takich jak partyzantka

rozumiem, że gdyby nie było powstania warszawskiego, to nie powoływano by się na inne zrywy narodowe, wczesniejsze

rozumiem, ze zniszczenie, doszczetnie, symbolu kraju - jego stolicy - przyczyniło sie do odzyskania wolnosci

rozumiem, że odbudowa i wysiłek całego kraju, przyczyniła sie do rozwoju polski

rozumiem, ze znikniecie sporej czesci intelektualistów przyczyniło sie dodatkowo (po katyniu, po wojnie, po onbozach, po stalinowskich wiezieniach), do budowy cywilizowanego kraju

rozumiem, ze bohaterowie decydenci, wyladowali na spadochronach, by walczyć dzielnie w Warszawie, a nie popijali herbatke w fotelach w londynie

byc moze gdyby nie powstanie, nie mielibysmy tak dziadowskiego kraju, w którym nie ma etosu pracy, nie ma poszanowania dla państwa - bo ci którzy tak uwazali zostali zabici

to ma być ten MIT załozycielski wolnej Polski????

szacunek dla walczacyhc, nazywanie ich bohaterami, to jedno - ale trzeźwa ocena GŁUPOTY jaka była taka a nie inna decyzja, BEZ konsultacji i przygotowania, bez dogadania się z aliantami (za to PRZECIW ZSRR, które wyzwalało Polskę, bo to oni byli na miejscu, a nie amerykanie), to kompromitacja i praktycznie ZBRODNIA zasługujaca nie tylko na osad, ale i na zwykły sąd

a pieprzenie, ze rocznica to nie okazja do dyskusji, świadczy o totalnym wypraniu intelektualnym tego, kto tak uważa - kiedy jest dobry czas? na gwiazdkę????

[jan]

Gdybym potrafił
bardzo ochoczo bym się z Tobą nie zgodził.

[Observer]

Gdybym potrafił
bardzo ochoczo bym się z Tobą nie zgodził.

Inny normalny glos o tym samym.... a nawet wiecej...

http://www.tokfm.pl/Blogi/1,116162,1004 ... itami.html

[jan]

Tu uporządkowane, sensowne głosy:

http://www.powstanie.pl/

[Mandi]

rozumiem, że dzieki powstaniu sowieci nie zostali w Polsce, a ta była po wojnie wolna

Powstanie nie przyczyniło się do pozostania Sowietów w kraju tzn. nie przez nie
Ruscy zapragnęli okupować nasz kraj, chociaż upadło mi.n. dlatego, że Stalin sprzeciwiał się dostarczaniu pomocy dla powstańców przez aliantów (oglądałam film o tym).

[Basia]

Po pierwsze, jednak prosiłabym Panią używać wyrazu "Rosjanie" , nie "Ruscy", tym bardziej, że w innych wątkach Pani tak dużo mówi o szacunku, przyzwoitości i innych cnotach. Śmiem wierzyć, iż wg Pani owe zalety powinne wpływać również na styl prowadzenia konwersacji... )))) Proszę mi wierzyć, bardzo rzadko zwracam się do Polaków z taką prośbą, a jednak teraz uważam to za niezbędne. )))) Po drugie, proszę sprecyzować: jaki film, tytuł filmu, przez kogo, kiedy, gdzie nakręcony, na podstawie jakich dokumentów. ))) Może jednak warto od czasu do czasu prowadzić dyskusje nieco na innej zasadzie, niż "jedna baba powiedziała". )))) Kłaniam się.

[jan]

Basiu, nie czepiałbym się Sowietów. Klimat pstów Mandii to nie mój klimat,
ale mając na myśli państwo radzieckie, ludzi radzieckich - dopuszczam Sowiety, Sowieci.
Rosjanie, w sensie obywatele państwa rosyjskiego, obowiązuje dopiero od rozpadu ZSRR.

[Observer]

Basiu, nie czepiałbym się Sowietów. Klimat pstów Mandii to nie mój klimat,
ale mając na myśli państwo radzieckie, ludzi radzieckich - dopuszczam Sowiety, Sowieci.
Rosjanie, w sensie obywatele państwa rosyjskiego, obowiązuje dopiero od rozpadu ZSRR.

Janie.

Basia wskazala na zwrot "RUSCY", nie "SOWIECI". Przeczytaj raz jeszcze co napisala i poczuj subtelna roznice ;) ...

[jan]

Zgadza się. Ty praw, gospodin Observer.

Powiem też jednak, że mego poczucia smaku i "Ruscy" nie kalają,
alem nie czyścioszek językowy ani chodzący wzorzec moralności.

[Observer]

Dobrze Janie. Ja od dawna wiem ze w Polsce Ruscy, Sowieci, ... to jest to samo.
Czemu tu sie dziwic ze nie zwraca sie uwagi...

Zeby dodac troche smaczku :) to powiem ze jestem, w przeciwienstwie do Basi, "Sowkom" z ostatniego czasu jego istnienia i jestem bardzo szczesliwy ze tak mi sie poszczescilo (i patrzac na ten "fart" pod roznymi katami...)

[Observer]

rozumiem, że dzieki powstaniu sowieci nie zostali w Polsce, a ta była po wojnie wolna

Powstanie nie przyczyniło się do pozostania Sowietów w kraju tzn. nie przez nie
Ruscy zapragnęli okupować nasz kraj, chociaż upadło mi.n. dlatego, że Stalin sprzeciwiał się dostarczaniu pomocy dla powstańców przez aliantów (oglądałam film o tym).

Rozumiem ze Pani zdaje sobie z tego sprawe ze dyskutuje z wypowiedza Polaka z pewnego forum a nie z Ruskiem Observerem ;) ? Z tym "okupowaniem" to tez mozna roznie na to patrzec :) nawet nie ogladaca filmow (a lepiej mniej ogladac lub ogladac myszlac przy okazji).

[Mandi]

Post jest długi i pisany chaotycznie, ale to dlatego, że działam pod wpływem silnych emocji (wzburzenie) i zawsze tsk reaguję w podobnych przypadkach!

Po pierwsze, jednak prosiłabym Panią używać wyrazu "Rosjanie" , nie "Ruscy", tym bardziej, że w innych wątkach Pani tak dużo mówi o szacunku, przyzwoitości i innych cnotach. Śmiem wierzyć, iż wg Pani owe zalety powinne wpływać również na styl prowadzenia konwersacji... )))) Proszę mi wierzyć, bardzo rzadko zwracam się do Polaków z taką prośbą, a jednak teraz uważam to za niezbędne. )))) Po drugie, proszę sprecyzować: jaki film, tytuł filmu, przez kogo, kiedy, gdzie nakręcony, na podstawie jakich dokumentów. ))) Może jednak warto od czasu do czasu prowadzić dyskusje nieco na innej zasadzie, niż "jedna baba powiedziała". )))) Kłaniam się.

Akurat tutaj to określenie jest usprawiedliwione (to określenie było już używane wiele razy na tym forum i nikt nie miał pretensji, chociaż jeżeli to naprawdę taki wielki problem to postaram się unikać tego słowa). Nie jest tu mowa o współczesnych, "zwykłych" Rosjanach, bo to nie oni przecież zapragnęli okupować (tak, okupować!) MÓJ kraj. Jestem z dziada pradziada Polką (choć mam tatarskiego przodka z XVI wieku) i z polskiej perspektywy piszę i pisać będę. Dla mnie obraza MOJEGU kraju jest gorsza od obrazy mojej rodziny! Nie zamierzam się biernie przyglądać jak mój naród i kraj są obrażani przez obcokrajowców. Sama mam zastrzeżenia, bo Polakom dużo brakuje do ideału ale robią to tylko wśród Polaków natomiast na zewnątrz zamieniam się w lwicę. To nie jest mój pomysł (wymyślił to albo Bartoszewski albo Sikorski - 1wszy to autorytet a 2gi mąż stanu, najlepszy minister spraw zagranicznych jakiego miała Polska i niech tylko ktoś ich skrytykuje!). Ostatnio pewien rosyjski dyplomata pokazał co myśli (domyślcie się!).

P.S. Do dzisiaj niektórzy żołnierze rosyjscy mają ciągotki do podbicia mojego kraju. W trakcie wojny z Gruzją jeden z "Ruskich" (niestety, ale dla takich ludzi mam tylko pogardę i nie będę ich nazywać inaczej) w Faktach wypowiadał się, że nie może się doczekać, kiedy wpadną z wizytą do Polski (w domyśle zaatakują nas). Gdy tak oglądam TV to mam wrazęnie, że porządnych Rrosjan można policzyć na palcach ręki.

Program, który wtedy oglądałam leciał bodajże na Discovery albo TTVP Histoiria. Był to program dokumentalny. Więcej nie napiszę, bo by ło to już jakiś czas temu a nie ma w zwyczaju siedzeić z notesem przy oglądaniu.

Poza tym, zauważyłąm, że Państwo (pan Observer i czasem pani Basia) lubią sobie pojeździć po Polsce i Polakach, ale jak tylko ktoś skrytukuje ich kraje to się obrażają i atakują personalnie. Oj nieładnie.

Także ja bym prosiła o zaprzestanie wycieczek osobistych pod moim adresem. Post jest ostry, ale to dlatego, że nie cierpię jak mi się doprawia gebę. Sama unikam personalnych ataków (nie pisże, że pani Basia czy pan Observer są tacy albo owacy bo napisali coś co mi się nie podoba) i o to też proszę Państwa.

[jan]

//P.S.
Do dzisiaj niektórzy żołnierze rosyjscy mają ciągotki do podbicia mojego kraju.
W trakcie wojny z Gruzją jeden z "Ruskich" (niestety, ale dla takich ludzi mam tylko pogardę
i nie będę ich nazywać inaczej) w Faktach wypowiadał się,
że nie może się doczekać, kiedy wpadną z wizytą do Polski (w domyśle zaatakują nas).
Gdy tak oglądam TV to mam wrazęnie, że porządnych Rrosjan można policzyć na palcach ręki.//

Mandi, dokąd sięga nasza pamięć rodzinna, przodkowie moi byli polskimi chłopami,
ale do żadnego Ruskiego ani Tureckiego nie żywię pogardy ze względu na narodowość.

W tej samej mierze mierżą mnie idioci wszech nacji, rodacy chyba najbardziej.

Wszystkich którzy chcą wojenki czy rewizji granic oceniam źle:
Lwów, Szczecin, Wilno, Wrocław... - powinno zostać jak jest.

Zbudujmy państwo atrakcyjne w granicach jakie mamy, idiotów nie wyzywajmy narodowo,
a po imieniu: Wasia, Wilhelm, Wojtek...

[Mandi]

Mandi, dokąd sięga nasza pamięć rodzinna, przodkowie moi byli polskimi chłopami,
ale do żadnego Ruskiego ani Tureckiego nie żywię pogardy ze względu na narodowość.

W tej samej mierze mierżą mnie idioci wszech nacji, rodacy chyba najbardziej.

Wszystkich którzy chcą wojenki czy rewizji granic oceniam źle:
Lwów, Szczecin, Wilno, Wrocław... - powinno zostać jak jest.

Zbudujmy państwo atrakcyjne w granicach jakie mamy, idiotów nie wyzywajmy narodowo,
a po imieniu: Wasia, Wilhelm, Wojtek...

Ja generalnie też staram się nie oceniać ludzi przez pryzmayt nacji, ale w niektórych wypadkach po prostu się nie da bo oni sami dają pretekst do tego bu uruchomiły się stereotypy. Niestety, ale do Niemców, Rosjan i Ukraińców podchodzę z dużą dozą nieufności. Poza tym czasem nawet na Amerykanów mówię Amerykańcy jeśli coś mi się wnich nie podoba, chociaż poznaałąm ich więcej niżnaszych sąsiadów i żaden nie był niemiły a na dodatek nie ma między nami zaszłości historycznych (no może poza Jałtą i mi.n. za to nienawidzę tego drania Roosevelta - m facet szczęście, że już nie żyje)

[jan]

Ruzwelt był prezydentem USA i jak umiał dbał o interesy swego kraju.
Polska jest ważna głównie dla kandydatów na prezydentów, którzy liczą na głosy Polonii.
Polska, jak reszta świat, jest dla USA przedmiotem gry, w której jedynie interesy Jankesów się liczą.

Polskie WIELBICIELĄTKA AMERYKI lezą za Wujem w Iraki i Afganistany,
wydają wielkie nasze pieniądze na skrzydlaty złom, w interesie Jankesów grają na nosie Moskalom.

Polski nierozum!